Re: WW#7

[Jaya]

Хотела дать ссылку в порядке общего линкспама (да, теперь я постараюсь делать и это тоже), но дискуссия интересна сама по себе, и не только из-за масштаба.

Итак: Чудо-Женщина. Точнее, её последнее воплощение в "новом DC". Точнее то, как в "новом DC" изображены амазонки.

Only One Can Wear the Venus Girdle, You Patriarchal Dipshit

Выдержки:

This is, in short, another example of the ever-popular sci-fi metaphorical approach to issues of discrimination. Rather than looking at how race or class or gender effects the characters, you simply map these effects onto a different set of relationships. This creates new insights (everybody would be oppressors if they could!) while also adding the thrill of novelty (women perpetuating sexual violence! how cool is that?) Powerful messages and cheap thrills; what more could you want from your superhero comics?
...
Thus, the Amazons, even as they take the male position of oppressor, are still objects of a male narrative, and, indeed, of a male gaze. They are presented as sexual objects, and the bloodthirsty reversal is almost an afterthought…or, perhaps we should say, an excuse. Certainly, I don’t see any real commitment to thinking about power as a pragmatic, overarching truth. There’s no effort, for example, to use the switch to make men participate viscerally or emotionally in oppression, as you get in some rape-revenge narratives. Instead, I see pulp titillation, complete with snickering, coupled with dunderheaded pulp misogyny, which disavows the violence of the male fantasy by the simple expedient of blaming the whole thing on women. It feels fundamentally thoughtless and dishonest.


И из комментариев:

“Azzarello and Chiang … They’re not spouting sexist crap because they’re committed to it; they’re just too lazy to think of anything else.”

If you replace “lazy” with “nasty and cynical,” then you have my point precisely.

If these guys were committed to sexist crap, Wonder Woman’s intro in issue #1 would’ve been handled (drawn) very differently. But they’re not committed to it — it was just the most “shocking” and “dark” thing they could do with the Amazons, so they did it. It had all the thought behind it that turning Killer Croc into a black guy with a skin condition who eats corpses for the Joker did (in Azzarello’s Joker) — Azzarello isn’t committed to depicting black people as subhuman savages, but he did it anyway.

Про то же самое ранее там же и в других местах.

Про то же самое ранее там же и в других местах:

Only One Can Wear the Venus Girdle: Latest DC Idiocy Edition

Комментарии:

Azzarello, on the other hand, has simply reproduced misogynist tropes in the name of “realism”, as if the history of misogyny has no bearing on how one uses those tropes or how they are received. You don’t get to start over from zero; you don’t get to define your “realistic” perspective as outside history.

And structural bigotry is more simplistic, and more popular in pop culture, because it makes it seem like the issue is simply one of people changing their hearts, or simply an issue of treating everyone the same. It makes it easy to place oneself in a position of moral superiority; to say, well, I know how this works, and I would never do that. Taking account of historical oppression is a much messier and more painful process; it suggests that even in fantasy, what has already happened matters, both for characters and for readers.
...
It’s worth pointing out too, maybe, that Marston and Peter really do feel women are superior essentially on the basis of women’s historical oppression. That is, the main reason Marston thinks women are superior is because he feels that the most virtuous/powerful way of being in the world is submission and love. Women have historically been associated with both, not just in terms of stereotypes but in terms of history (women have been associated with family; women have been forced into subordinate positions.) He argues that women are more fit to rule, and more fit to teach men how to submit lovingly, essentially because of their historical oppression. It’s definitely idiosyncratic, and certainly can be criticized from various perspectives, but it is undeniably an explicitly feminist response to the history of women’s oppression.


She Has No Head! – Is the Destruction of The Amazons The Destruction of Feminism in DC Comics?

Выдержки:

One of the most common words to be thrown around on the Internet at women by people who disagree with them is the word Feminazi. The implication of Feminazi generally being that the woman in question is an unreasonable militant feminist that hates men. It’s a horrible and generally false stereotype that is shockingly pervasive. So when you take something that is the symbol of positive female empowerment and more broadly a symbol of feminism and present it as exactly that stereotype (except even more extreme) then it just feeds into all that is wrong with those ideas. Azzarello’s Amazons are absolute monsters. They are presented as women who not only rape in order to procreate (and yes, I believe rape is the right word), but also women who kill after they mate, women who either kill their sons or sell them into slavery, and who seem to lie and hide what they do and who they are. I don’t see any way in which these women – an entire nation of women – can be labeled as anything except monsters.
...
Yes, mythology tells us – and let’s be clear here – this is MYTH – not FACT – that Amazons as an idea in Greek Mythology may have opted not to raise male children, they also may have raped in order to become pregnant. And they were certainly warriors, although the difference between warriors and murderers should be quite clear to us all as comic book fans. Much of what Azzarello is choosing to use has basis in Greek Myth, however A) the myths vary greatly; B) to take on ALL of the absolute worst qualities of a group of people at once while showing none of the other attributes that might offset some of those abhorrent qualities presents a drastically unbalanced portrait of an entire people which feeds into the absolute worst “Femi-nazi” stereotyping; and C) Regardless of the roots of Greek myths, The Amazons of Wonder Woman were certainly never intended to be presented this way. The Amazons of DC Comics, though warriors, were never intended to be monsters.
...
It’s hard to ignore that this is a society that increasingly hates and distrusts women, especially as they gain any ground or power for themselves. And so it’s doubly hard to see that reflected back in our fiction right now. To see powerful women – which The Amazons have unequivocally been – as THE example of a society of powerful women in DC Comics – stripped of everything that might be good and honorable so that we may see the broadest most hateful stereotypes of them presented. The erroneous and damaging stereotype reinforced yet again that women with power will become absolute monsters. I would never make an argument that a matriarchal society would be a utopia. I would argue that any society that has inequality can by its very nature NOT be a utopia. But I see the Amazons, time and time again turned (primarily by men I’m sorry to say) into horror stories. Wildly exaggerated speculation of man-hating, man-killing, war-like unreasonable monsters. The question in fiction seems to lately be – how could powerful women be anything but monsters? For me, it’s a bridge too far.
...
Because if you do that to Ma and Pa Kent you’ve still got dozens upon dozens upon dozens of powerful positive origin stories for dozens upon dozens of male superheroes and you’ve still got precious few for female superheroes. And you just destroyed the longest standing origin for the longest standing female hero.


The Wonder Woman Reboot Makes Amazons Into Man-Eating Baby Slavers

Выдержки:

But while the male figures of Greek mythology have been getting fascinating updates you’ve really been short changing the females.

First there was Hera. Known as the cow-eyed Goddess and the maternal figure of the mythos you’d expect her to be some sort of giant cow, or maybe a badass female minotaur right?

Nope. Where the male gods get crazy adaptations that honor their past while making them cool beasts for the comic she’s just a naked chick in a peacock robe. And she’s SKINNY. To the point of it being alarming. How is this acknowledging any part of her legend beyond the jealous evil harpy of the Heracles myth?
...
So this change, while certainly being in line with Greek mythology (it is a fusion of the sirens and certain tellings of the Amazon myth), is a major step back for the representation of women in comics.
...
It divorces Wonder Woman from her major maternal and feminine ties (please note that in the comic her allies are now exclusively male), perpetuates the myth of the man-eating Amazon and in general is just incredibly short-sighted. Not to mention it means that either the Amazons are now mortal or they’re suffering from a MAJOR over population problem.

@темы: DC, Discussion, Ссылки

Comments

[Tykki]

+1
Я как раз у себя писала, что обоснуй у этой чернухи распадающийся на глазах.
И моя надежда, что ДиСи это обнулит ещё быстрее, чем историю с лишением сил.

[Jaya]

Tykki, я, честно говоря, сам комикс не читала: я уже практически год как в общем-то за редкими исключениями бросила супергероику вообще, а ребут только укрепил моё желание и дальше придерживаться этого курса.
Что, однако, ничего не сделало с моим интересом к meta.

Поэтому своё мнение я высказывать поостерегусь, но со стороны выглядит это... неприятно.

[Tykki]

Jaya, если честно, для меня ребут вообще чем дальше, тем больше воспринимается как один большой элсволд, и я его потихоньку, серию за серией, бросаю.
помимо лозунга "ударим порнухой по читателю", там, по ходу, кто-то бросил ещё лозунг "оскорбим как можно больше групп читателей", потому как досталось не только женщинам.

Я под кат положу кусок своего поста на тему WW, если вдруг интересно будет)
Диана производит впечатление силы в своём комиксе. Но ориджин амазонок?
Давайте поговорим.
Итак, Брайан Аззарелло, известный чернушник, выдал нам следующую версию Фемискиры: в отличие от прошлых, здесь бессмертной является только Ипполита. Остальные - обычные женщины, сильнее и быстрее, конечно, но со стандартным сроком жизни. Несмотря на поддержку пантеона, который, конечно, интриговать интриговал, но имел в виду, что амазонки - последние, кто им поклоняется, Ипполита не стала лепить ребёнка из глины. Она просто распространила эту версию, чтобы скрыть, что родила от Зевса. Уже нехилый удар в бок первоначальной истории. Ну а когда вскрылась правда, Гера, ревнивая и мстительная, обратила Ипполиту в камень, а амазонок в змей.
Но и до этого амазонки были теми ещё гадюками.
Потому что, учитывая, что срок жизни, напоминаю, был обычный, а продолжать род было как-то надо, они, согласно Аззарелло, раз в тридцать лет отправлялись в рейд в ближайшие воды. Где, найдя корабль и вылезя голышом из пены морской, исполняли заветную мужскую мечту о внезапном сексе, после чего всех моряков убивали. А через девять месяцев рождались дети. И если девочки - хорошо. А если мальчики - их отдавали Гефесту в обмен на оружие.
И обо всём этом Диана уже узнала во взрослом возрасте, после гибели Фемискиры через Геру.
Что я извлекаю из этой истории?
Преимущественно то, что она тупа, как пробка.
Но рассмотрим всё по кускам.
1) Во-первых, да, женщины.
Смертоносные чёрные вдовы, женское общество, которое не способно существовать самостоятельно, закрытый коллектив ангелов смерти.
Якобы так мы ближе к мифам об амазонках. И были такие мифы - мужчины-греки тоже не могли допустить мысли о нормальном женском обществе, потому что в их обществе женщина не была человеком. Кто сказал про демократию? Она не распространялась на чужаков, детей, стариков и женщин. Но давайте тогда уж пойдём по этим мифам полностью - помнится, там ещё было прижигание в младенчестве левой груди, чтобы она не росла. Потому что, спросите любого мужчину-древнего грека, женщина не может стрелять из лука, имея в наличии левую грудь. Что, бред? А всё остальное - не бред, значит?
Помимо этого, эти амазонки - сообщество идиоток. У них были тысячелетия, поддержка богов и тонны фантдопущений комиксов - но иного способа размножаться они не нашли. Хотя и были в нём заинтересованы. Да, кстати, оружие они, видно, тоже не очень научились ковать. Раз его им раз в тридцать лет полностью обновляли.
Кстати, раз в тридцать лет население Фемискиры сокращалось почти вдвое. Потому что девочек рождается 51-52%.
Кстати-2, и сейчас я наступлю на чьё-нибудь мужское эго, женщина, вообще-то, способна забеременеть без участия мужчины. И я не про Библию, а про биологию. И, да, это аномалия. И, да, родится в таком случае девочка (игреку неоткуда взяться). Но, кажется, я говорила про тонну фантдопущений? Так что мешало за тысячелетия развить эту аномалию в закономерность, особенно когда результат - нужный в ста процентах случаев?
2) Во-вторых, мужчины.
Кто сказал, что про них тут сказано хорошо? Про кого? Про вот этих тупорылых придурков, которые с упорством, достойным лучшего применения, три тысячи лет продолжают регулярно плавать в воды, где раз в тридцать лет пропадают корабли со всей командой (а это "корабли", а не корабль - одной команды на осеменение всех может и не хватить), и ничуть не настораживаются, когда из воды выпрыгивают голые женщины, валят и трахают?..
Опять же, даже если оставить в стороне вопрос о возможном проценте гомосексуалистов среди данных мужчин, что, неужели вот совсем ни у кого не было любимой жены-невесты, которой не хотелось изменять? То есть на такое мужчины в принципе не способны, а думают только гениталиями? И ни у одного не закралась мысль, что что-то в этой ситуации не так?..
Ещё можно поднять вопрос юнг, которые могли быть нежны по возрасту. Или стариков, которые могли там быть и тоже в меру годились как банки спермы. Но, видимо, они сидели рядом и наслаждались зрелищем. И, опять же, никто не подумал. Зачем? Нам ясно дали понять, что мужчины этого делать не умеют.
3) А в-третьих, главная героиня.
Которая, родившись и вырастя на острове, всего этого не замечала. Да, допустим, она родилась после последнего рейда и до следующего. Да, допустим, она считала, что её ненавидят окружающие сёстры (ЗОМГ! амазонки ненавидят Диану! оО) за то, что она "глина". Да, допустим, она считала, что то, что рождаются только девочки - это божественный умысел.
И что? Вообще ничего заметно не было? У них община на пару сотен человек при самом щедром допуске. Все знают друг друга в лицо, поимённо и посемейно. Нам показывали трогательную картину, как рыдает амазонка, у которой отнимают рождённого сына - что, этот эпизод никакого влияния не оказал на её психику и дальнейшую жизнь? Или матерей мальчиков убивали тоже?
И все знали, но никто не проболтался? Даже собственным дочерям - или принцессе, которая имеет над ними власть? Мне сложно в это поверить.
Да, говорят, не все немцы в правление Гитлера знали о концлагерях и газовых печах. Но Германия - не община на пару сотен людей, а все немцы - не принцесса острова, не Вандер Вумэн, в конце концов.
Из нашей богини истины сделали недалёкую дурочку, не способную увидеть ничего из того, что творится у неё прямо под носом.
Позвольте мне положить вам своё боа, как говорится.

Моя надежда - что эта история проживёт ещё меньше, чем прожила история с лишением сил. Я честно подождала, не окажется ли, что Гефест, с чьих слов мы судим, банально врёт, но - не оказалось. Пока что история, похоже, будет о другом, так что ждать, пока вернутся к этой, как минимум долго.
Но - минус в карму Аззарелло. Ради чернухи он прилепил распадающийся на глазах обоснуй и совсем забыл, про кого именно пишет.

[Laughing Magician]

А самое смешное, что это лучший комикс во всём ребуте.
Честно говоря, вот к этому комиксу подобные претензии предъявлять уже можно только серьёзно настроившись видеть в супергеройских комиксах сексистские мотивы (хотя ДиСи безусловно виноваты в популяризации подобной деятельности за счёт некоторых других своих комиксов).
Тут скорее идёт тема того, что в греческой мифологии, строго говоря, кроме сволочей практически никого не водится, и такой мэйковер амазонок только уравнивает их со всеми остальными действующими лицами. Хотя трудно представить, что после Аззарелло всё это как-нибудь не приведут в тот вид, при котором на комиксы про Диану всем кругом насрать, но к которому все почему-то привязаны настолько, что предполагаемая икона феминизма в 2012-ом году не может носить штаны.

[Tykki]

Sir Carnage,

А самое смешное, что это лучший комикс во всём ребуте.

Здесь не хватает большого, жирного слова "ИМХО" =)

в греческой мифологии

Какая греческая мифология? Право на эту отмазу комикс потерял в тот момент, как сказал, что амазонки не бессмертны. Это общество от греческой мифологии отделяется тысячелетиями. И пофиг на пантеон - люди всё равно меняются.

предполагаемая икона феминизма в 2012-ом году не может носить штаны.

Забивающиеся в попу.
Но даже без этого факта тот редизайн был фигов в том, что в нём все мгновенно усмотрели советские темы.
А теперь пытаются свалить на штаны)

[Jaya]

Tykki, спасибо, почитаю).

Ну, справедливости ради, бессмертными мифологические амазонки не были.


Sir Carnage, "лучший комикс во всём ребуте"... не то чтобы особо большая заслуга, нет?

Я повторю: я не читала, поэтому скорее воздержусь.

Но:

в греческой мифологии, строго говоря, кроме сволочей практически никого не водится, и такой мэйковер амазонок только уравнивает их со всеми остальными действующими лицами

- плохой аргумент.

Потому что и Чудо-Женщина, и даже амазонки - часть DC-вселенной вообще гораздо более, чем часть греческой мифологии. Притворяться, что мифологический контекст тут приоритетен, несколько... некорректно.

Ну что, снять замок, чтобы радостные люди в чате хотя бы знали, на что именно они показывают пальцами и смеются?

И да, у меня к редизайну со штанами тоже были претензии, хоть я и не фанат звездных шорт.

[Laughing Magician]

Это общество от греческой мифологии отделяется тысячелетиями.

Которые оно провело сидя в большей изоляции от всего остального мира, чем все боги, явно не ставя себе приоритетом хоть какой-то прогресс.

не то чтобы особо большая заслуга, нет?

Ни разу не большая, кто ж спорит.

Притворяться, что мифологический контекст тут приоритетен, несколько... некорректно.

Ну как сказать, по-моему тут как раз одна из тем - столкновение современной отполированной и обдиснеенной версии греческих мифов в лице Дианы (хоть она и не является формально их частью, но тут уже наверное Марстону лучше надо было думать, придумывая своей героине происхождение) с их R-rated корнями.

[Jaya]

Ну как сказать, по-моему тут как раз одна из тем - столкновение современной отполированной и обдиснеенной версии греческих мифов в лице Дианы (хоть она и не является формально их частью, но тут уже наверное Марстону лучше надо было думать, придумывая своей героине происхождение) с их R-rated корнями.

А почему Гефест не хромой?!
И почему у "амазонок" обе груди на месте, учитывая, что греческое amazoi означает "без одной груди"?
Я к тому, что это, как и в случае с большинством "возвращений к корням" - выборочное доставание отдельных по тем или иным причинам привлекающих автора фрагментов мифологии и пляска от них. А обсуждать основания того или иного выбора автора - вполне себе нормальный разговор.

Это всё, снова повторюсь, сферический вопрос в ваккуме, я готова допустить, что в самом комиксе всё не так плохо, как говорится по ссылкам.

[Tykki]

Jaya, да, но эти амазонки - уже не мифологические)

Sir Carnage,

Которые оно провело сидя в большей изоляции от всего остального мира, чем все боги, явно не ставя себе приоритетом хоть какой-то прогресс.

а, как известно, такие общества у нас совершенно не меняются, в том числе по мозгам. вот взять хотя бы Японию - абсолютно такая же, как три тысячи лет назад.

[Laughing Magician]

Я к тому, что это, как и в случае с большинством "возвращений к корням" - выборочное доставание отдельных по тем или иным причинам привлекающих автора фрагментов мифологии и пляска от них.

Ну это конечно да, но мотив, тем не менее, присутствует.
Как бы там ни было, самый положительный персонаж комикса - собственно Диана - всё ещё очень даже женщина, почему имидж амазонок в целом внезапно настолько важен? Такой контраст между Дианой и остальным её племенем по-моему только идёт персонажу на пользу - так мы видим, что её нельзя при желании просто взять и заменить любой другой настолько же сильной и настолько же доброжелательной амазонкой, которых там целый остров. А то напоминаю: в оригинале её основной мотивацией геройствовать (то бишь, единственным важным отличием от остальных амазонок) было то, что она влюбилась в первого же грохнувшегося на остров мужика.

[Jaya]

Tykki, это да).

Sir Carnage, мне правда стоит начать рассказывать о том, чем именно проблематичен в художественном произведении расклад "группа Х - уроды, но отдельный её представитель не похож на своих, хорош и героичен", в контексте реального существования дискриминируемой группы, очевидным метафоризированным переосмыслением которой является вымышленная группа Х? )))

Оригинал не лишён своих поблем, он при всей прогрессивности - дитя своего времени с добавленными тараканами, спорить с этим я не буду, но с тех пор прошло семьдсят лет))

[Laughing Magician]

как известно, такие общества у нас совершенно не меняются, в том числе по мозгам. вот взять хотя бы Японию - абсолютно такая же, как три тысячи лет назад.

Тут может и имеют место некоторые неувязки (в комиксах ДиСи? Неслыханно!), но опять-таки, Япония по крайней мере не прятала себя так старательно от всего остального мира и её всегда можно было найти на карте.

[Laughing Magician]

в контексте реального существования дискриминируемой группы, очевидным метафоризированным переосмыслением которой является вымышленная группа Х

Опять-таки очевидность этого метафоризиривония довольно сомнительна, я не вижу чтобы Аззарелло так явно ставил знак равенства между амазонками и женщинами вообще.

[QVall]

Но я тут соглашусь с Sir Carnage, что комикс-то хорош, у него один из лучших рисунков, даже у торопящегося Чианга все выглядит симпатично, а отссылки к греческой мифологии из серии "здесь мы взяли, здесь подправили, здесь рыбу заворачивали". Я понимаю, в чем претензии к самим амазонкам, там вообще пиздец, заканчивая тем, что амазонки в очередной раз перестали существовать (я не знаю, насколько по шкале пиздеца это сопоставимо с эвентом Атака Амазонок или космическими амазонками-змеепоклоницами, но и то, и другое, и третье - это ), но вот все, что помимо Дианы и ее происхождения - это интересно, новый редизайн богов, событие, вокруг которого и начал нарастать сюжет, эту серию ждешь, чтобы прочитать, а не с таким вот "так, еще раз прочитаем, чтобы быть в курсе событий, скука...". Мир комикса даже интереснее самой героини, которую вообще можно заменить на новый персонаж или существовать не в рамках ДиСИ, потому что пока там нет никаких привязок к текущей континьюти. В этом тоже проблема серии, но если взять сексизм в серии "Женщина-Кошка", то там тоже пиздец, но еще и малоинтересный.

Jaya, Гефест хромой. И он более Гефест, чем Билл Найи в "Гневе Титанов", вот какой фильм разбередил мои греческие корни )

[QVall]

Я все еще считаю Ребут Барбары Гордон самым ужасным актом ДиСи, который направлен не только против женщин, но и инвалидов

[Jaya]

Sir Carnage,

Опять-таки очевидность этого метафоризиривония довольно сомнительна, я не вижу чтобы Аззарелло так явно ставил знак равенства между амазонками и женщинами вообще.

Очевидность метафоризирования женщин через амазонок вообще сомнительна?
Амазонок, которые с самого появления в мифах были наиболее "засветившимися" в европейской культуре матриархальным мифом, если не единственным в этой культуре узнаваемым матриархальным мифом? Самой популярной легендой об обществе неущемлённых женщин, женщин, которых (как для их блага, так и во вред им, в зависимости от точки зрения)не ограничивают и не направляют мужчины? Женщин, предоставленных самим себе?
Этот знак равенства не надо "ставить", он там есть по дефолту, его надо отдельно, специально убирать.
К сожалению, эта точка зрения выставляет Аззарелло довольно неосведомлённым человеком, существующем вне культурного контекста длинной в три тысячелетия, либо человеком, которому на этот контекст плевать, а значит плевать и на контекстуальный над-смысл его работы. Про последнее, кстати, одна из цитат в посте).



QVall, про рисунок поверю, хотя местами он меня слегка смущает.

В остальном - ну, хорошо если так.

Я подозреваю, что реакция на ориджин амазонок такая ещё и потому, что "чувак, ну мы же знаем, что ты не Винник и не Лоэбделл!". То есть потому, что он такой в этой стабильно годной (я снова сужу по чужим отзывам) серии. "Вот от тебя мы этой подлянки не ждали!"
Обманутость в лучших чувствах и всё такое.

Снова обязательная оговорка про то, что там может всё быть нормально, и это просто глюки.

Гефест хромой. И он более Гефест, чем Билл Найи в "Гневе Титанов", вот какой фильм разбередил мои греческие корни )

О, ок, хорошо, про Гефеста признаю свою ошибку, основанную на недоосведомлённости.

"Гнев титанов" - отличное смешное кино про китайскую броню из картона!
И этот фильм подтвердил мои подозрения о том, из какого именно материала сделана голова Сэма Уортингтона!

[QVall]

Jaya, «Before we get any deeper into this, let me say that Azzarello and Chiang are still getting a lot right – Wonder Woman is still an incredibly well-written comic, and it’s drawn by easily one of the best comic artists working today,»

То есть написан-то и нарисован он хорошо, но ориентирован не на ту аудиторию, или предполагается, что комикс про Чудо-Женщину тоже читают только мужчины

[Jaya]

QVall, ну да, да.

Они же в итоге там пришли к тому, что авторы - не целенаправленные женоненависники, но вот конкретно этот комикс...

[Laughing Magician]

К сожалению, эта точка зрения выставляет Аззарелло человеком довольно неосведомлённым человеком, существующем вне культурного контекста длинной в три тысячелетия, либо человеком, которому на этот контекст плевать, а значит плевать и на контекстуальный над-смысл его работы. Про последнее, кстати, одна из цитат в посте).

Ну, пожалуй, если и упрекать Аззарелло в чём-то, то такая формулировка видится наиболее соответствующей действительности.
Хотя всё же я считаю, что если читать комикс не держа в уме, что кругом сексизм, всё это вряд ли будет настолько бросаться в глаза. Это всё ещё намного лучше, чем практически все остальные нынешние женские серии ДиСи.

[Jaya]

Sir Carnage, ну, тут можно задаться вопросом о том, насколько "он просто так самовыражается, а вот это вышло потому, что на ваши проблемы ему плевать" может считаться оправданием и защитой от нападок.
В смысле, если оторваться от конкретного сабжа, мне от такой формулировки бить ногами хочется меньше... но не сильно меньше.
То есть: насколько человек, которому плевать на определённые вещи, может считаться достойным человеческого уважения вообще и уважения к своим чувствам/своему творчеству от тех, о чьих проблемах идёт речь, в частности? На чьей стороне тут этическое превосходство? Кто правее?
But I digress.

Это всё ещё намного лучше, чем практически все остальные нынешние женские серии ДиСи.

О, готова поверить. Но, опять же, это скорее про общий печальный пиздец ребута).

[Laughing Magician]

То есть: насколько человек, которому плевать на определённые вещи может считаться достойным человеческого уважения вообще и уважения к своим чувствам/своему творчеству от тех, о чьих проблемах идёт речь, в частности?

Ну всё-таки никакого морального обязательства заботиться о проблемах женщин на Аззарелло никто не возлагал, и комикс сам всё же едва ли об этом. В конце концов, можно ли сказать, что до Аззарелло комиксы про Чудо-Женщину были сплошь о торжестве феминизма? Amazons Attack, anyone?
Всё равно никакие перемены, происходящие в комиксах, на образ персонажа в целом в поп-культуре не повлияют - такая сила есть только у кинематографа и телевидения (and thank gods we dodged that bullet).

[Jaya]

Ну всё-таки никакого морального обязательства заботиться о проблемах женщин на Аззарелло никто не возлагал, и комикс сам всё же едва ли об этом.

Ну тут мы приходим к другому смежному вопросу: о том, что является глобально важным и насколько. Иными словами: можно ли наплевательски относиться к опредёлённой категории проблем и оставаться a decent human being?
И можно ли оставаться им, сочетая такое отношение к данной конкретной категории проблем и работу над этим конкретным франчайзом?
Может ли произведение проецировать месседж, включающий в себя такое отношение, и оставаться... хорошим? Если да, то всегда, или до какой-то степени?

И, если вновь опускаться к частностям, оправдание ли это, повод ли сказать "не критикуйте работу за это"? Особено когда критика исходит от представителя группы с проблемой?

Если что: эти вопросы не риторические, я не могу сказать, что уверена в своих ответах на них.

В конце концов, можно ли сказать, что до Аззарелло комиксы про Чудо-Женщину были сплошь о торжестве феминизма? Amazons Attack, anyone?

О, конечно нет. Но это разные темы и разные оценки: сравнительная и "по Гамбургскому счёту".

Всё равно никакие перемены, происходящие в комиксах, на образ персонажа в целом в поп-культуре не повлияют

С этим согласна абсолютно.
Но конкретный сабж всё-так большей частью находится за рамками этого образа, это вариативная часть.

[Tykki]

Sir Carnage,

Тут может и имеют место некоторые неувязки (в комиксах ДиСи? Неслыханно!), но опять-таки, Япония по крайней мере не прятала себя так старательно от всего остального мира и её всегда можно было найти на карте.

как я писала под катом, тут неувязки такие, что рушат к чертям весь обоснуй) а это обесценивает историю.
Япония-то как раз прятала. Да, на карте можно было найти - но вот, например, жители вообще наружу не имели права носа высунуть. А тут высовывают регулярно, видят, что мир меняется, видят прогресс как минимум в кораблях - ан нет, это вообще никак не влияет))

Автор спорол х*йню, будем честными. Желание чернухи победило в нём здравый смысл, и это заметно.
В этой обстановке нереально родиться Вандер Вумэн, ну а что до сексизма - я писала, что мужчин комикс выставляет такими же упоротыми придурками, что и женщин)