Джо Кесада, Марвел и фильмы про женщин из ваших комиксов

[Jaya]

Я сперва склонялась к тому, чтобы отложить это до четверга и линкспама, но, когда у меня завязался разговор в привате, решила, что тема представляет самостоятельный интерес.

Как, я думаю, многие знают, на прошедших выходных в Лондоне случилась теперь уже ежегодная комикс-конвенция Kapow. В её рамках произошло много всего интересного, но сейчас я хочу поговорить о конкретном событии: панели 'Cup o' Joe', в рамках которой Джо Кесада, главный креативный директор Марвел (ну, если вдруг кто не в курсе), общался с публикой и отвечал на заданные вопросы.
Знающие Джо очень любят, когда он говорит ("Это магия, нам не надо это объяснять!" - да, я в курсе, что этого он, похоже, всё таки не говорил, но мем есть мем), и в этот раз они снова не были разочарованы:

"In a chat afterwards, Joe told me that he'd love to make a tentpole movie with a female lead, but that he really doesn't think there is an actress right now who could carry it, or a character that would work either."

Для тех, кто не знает языка: Он был бы рад сделать фильм с женщиной в главной роли, но по его мнению сейчас нет ни героинь, подходящих для этого, ни актрис, способных сделать подобный проект успешным.

В принципе, в этом месте можно на выбор:

Либо, согласившись с Келли Томпсон, возмутиться:

...this sentiment from Quesada manages to both insult all of Marvel’s female characters and all actresses everywhere in one fell swoop

...

. But even more impressive is the fact that less than two weeks ago a movie debuted that is destroying box office records everywhere AND getting huge critical and fan acclaim. A movie with a large ensemble cast, that stars, in part, one of Marvel’s greatest female superheroes, and one of Hollywood’s hottest young actresses, and this character and performance are also getting huge kudos. I speak of course of The Avengers, and Black Widow, and Scarlett Johansson.
...
You cannot continue to let the people in powerful positions of your organization say such galactically stupid shit that alienates female fans, fans of your beloved characters, and every actress in Hollywood, including the one you should currently be BEGGING to begin a franchise with at this very minute. I’d like to go so far as to say you should make sure not to HIRE people and PROMOTE them when they obviously feel this way about female characters (and every actress on the planet) since that would make the REAL difference at Marvel…but since that seems unlikely I’ll at least beg you to stop letting them actively promote these ideas to the press and whoever else will listen to them.
...
There’s this frequent refrain when people talk about box office successes and failures that horrible films like Elektra and Catwoman prove that female led action/superhero films don’t work. But that’s patently absurd (as I discussed in a bit more detail here) if we blamed box office failures on the gender of the star we’d simply have no films. There are thousands upon thousands of failing films with male leads, but nobody suggests that we stop making them because people don’t want to see movies with male stars…because that would be INSANE. Sometimes movies are just bad and don’t work. That doesn’t mean you stop making all movies.

Либо, печально вздохнув, согласиться с Джо, признав, что, увы, как бы нам (...мне?) ни хотелось обратного, на данный момент в коллекции Марвел нет героини, которая могла бы в одиночку вытянуть полноценный фильм, а кинематограф, увы и ах, прежде всего бизнес.


А ещё можно подумать о вопросе чуть больше.

Три важных момента, о которых, по-моему, стоит сказать отдельно:

Во-первых, как показывает нам, помимо прочего, реальность "женского" фандома, приравнивание наличия (в том числе потенциальной) женской аудитории не равно наличию запроса на главных (или даже просто внятных) женских персонажей. Почему это так - разговор отдельный и во многом крайне печальный, но факт остаётся фактом. В конце концов, сложно отрицать, что по крайней мере часть секрета успеха "Мстителей" у женщин кроется в наличии в фильме набора разнообразных прекрасных мужчин.

Во-вторых, с точки зрения пиара, Джо действительно сказал потрясающую глупость, тут Келли абсолютно права. Поводов для удивления тут, впрочем, нет.

И в-третьих, права она и в том, что касается зависимости финансовой (не)успешности фильмов от пола главных героев.


А теперь можно вернуться к Марвел и их женщинам.
Дело в том, что представители издательства трогают этот вопрос далеко не в первый раз. И предыдущий случай был сравнительно недавно, в декабре прошлого года, когда Тома Бревурта, старшего вице-президента Марвел по публикациям на Формспринге спросили, считает ли он, что Марвел стоит издавать комиксы с (помимо прочего) женщинами в главной роли. В конце концов, у главного конкурента - DC, со всеми их очевидными проблемами, есть несколько "женских" серий (Wonder Woman, Batwoman, Batgirl, Catwoman, Birds of Prey, Vodoo).

Бревурт ответил, что, по его мнению, Марвел должно издавать и издаёт истории с самыми разнообразными персонажами, включая женщин и различные меньшинства, но, выдвигать на первый план этих персонажей не обязательно, да и в общем-то не получается, в чём, виноваты прежде всего фанаты, не готовые поддерживать соответствующие серии.

Вот полностью цитата (via The Mary Sue), чтобы не было вопросов:

Q: Do you feel like you have a social (beyond financial) responsibility to feature more female (or other underrepresented minority) headliners in titles? EX: DC has Batgirl & Woman, Voodoo, Wonder Woman, but Marvel has no book named after&featuring a woman. :

I feel like we’ve got a social responsibility to feature characters of all kinds, but that doesn’t necessarily mean that those characters can or have to be headliners. That tends to be defined by the audience and the marketplace. If all of the fans crying for more series with female leads from all of the companies had supported all the ones that were done in the past, this circumstance wouldn’t exist. That said, that doesn’t change the responsibility, but ti[sic] may impact on the manner in which that responsibility plays itself out.

Итак, если суммировать: фильмов про женщин-супергероинь Марвел не будет, потому что у Марвел нет героинь, способных вытянуть фильм. И не будет, потому что фанаты этого не хотят. В отличие от Джо Кесады.

Иными словами, сами виноваты.
Окееееееей.

Немного тематического позитива в конце: какие супергероини могли бы пополнить команду "Мстителей" в сиквеле.

@темы: Marvel, the "f" word, Ссылки

Comments

[Tykki]

Рискуя опять встрять в дискуссию, на которую потом не будет полноценно хватать времени, всё-таки хочу сказать: я тоже покрываюсь фейспалмами от позиции "главгероиня не может заинтересовать публику". И мне ведь её на голубом глазу говорят фанаты женского полу.
Окей, если у нас выбор между типажами резиновой ку... простите, подружки гг, коварной соблазнительницы и карьеристки, положившей на алтарь карьеры всё, включая женское начало, то, может, и не очень может: штампы заюзаны до дыр, нужен разве что гениальный сценарист и гениальный режиссёр, чтобы вдохнуть в них жизнь.
Но, ёпт, можно подумать, что женские персонажи этим исчерпываются >_>

Ну а если говорить не про фильмы, а про комиксы: я, читая этот круглый стол, подумала, что вот так уже бредить нельзя - можно подумать, что комиксы большой двойки читают какие-то разные люди. И в одном издательстве, значит, они женские серии поддерживают, а в другом - громко осуждают и отказываются покупать?.. Кому-то надо провериться на восприятие реальности, имхо.

Кстати, а что, новой капитан Марвел серию не дали? Её автор так про неё рассказывала, я думала, это будет серия (просто вообще Марвел я не читаю).

А в ДиСи есть ещё сейчас Demon Knights и JL Dark. Там команды смешанные по полу, в одной перевес женщин, в другой - поровну, но тоже ничего так серии, и вроде никто их дропать не собирается, значит, покупают нормально.
И начался World's Finest - где обе протагонистки тоже таки не мальчики.

[Laughing Magician]

Из марвеловских женщин мне лично героиней хорошего фильма легче всего представить Ши-Халк, но само собой ей сперва надо ввести либо в следующем фильме про Халка либо в сиквеле Мстителей. Марвеловские женщины в большинстве своём либо воспринимаются в плане интеллектуальной собственности неотделимо от команд, в которых они состоят, либо нок-оффы героев-мужиков (да и у ДиСи ситуация не сильно отличается, нам ведь никак не обойтись без Бэтгёрл и Бэтвуман одновременно), так что часть проблемы всё-таки и правда в персонажах. Но это, конечно, никак не мешает просто взять и снять хороший фильм хоть про ту же Кэрол Дэнверс.
К слову, в свежем War Rocket Ajax Джон Роджерс рассказывает интересные вещи про процесс создания фильма про Женщину-Кошку.

[Naya]

Так что, про Наталью мы фильма так и не дождемся? потяное дело что будет фильм про Наташу/Клинта, Фьюри, Коулсона бла бла бла шпионские разборки, но все же?

[Loony]

В конце концов, сложно отрицать, что по крайней мере часть секрета успеха "Мстителей" у женщин кроется в наличии в фильме набора разнообразных прекрасных мужчин.

"главгероиня не может заинтересовать публику". И мне ведь её на голубом глазу говорят фанаты женского полу.

Да, я не знаю откуда он пошел, но существует миф, что мужчинам интересно смотреть истории про "себя", которому достается женщина, чуть реже - про женщину, но если у нее нет "бабских закидонов", а есть сиськи и экшн (Зена, Лара Крофт и т.д.), а женщинам - про "прекрасного принца". И, соответственно, величина женской аудитории никак не влияет на шанс появления фильма с главной героиней.
Но сохранять эту уверенность после Сумерек, Голодных Игр, тьмы всяких там Белоснежек и тыды мне кажется странным. Да даже после "Зачарованных", если честно )

Успех "Мстителей" же, ИМХО, держится на том, что там интересные герои, фильм наполнен стебом над самим собой... и Дауни Младший. Неужели нельзя сделать остроумный фильм с какой-то актрисой, которая не хуже Дауни Младшего? Или нет таких? Не верю!)

[Tykki]

Loony, была там статья о том, что Голливуду этот миф поддерживать выгодно, как и "внезапно открывать" наличие женской аудитории раз в несколько лет.

Я Мстителей не смотрела, но собираюсь посмотреть из-за Наташи =)

если у нее нет "бабских закидонов", а есть сиськи и экшн

"Дьявол носит Прада" - отличная книга. Но режиссёр мало того, что не вкурил, о чём она, так и просто не смог оставить главе компании заурядную семейную жизнь без разводов и скандалов - внезапно там оказалось два или более развода и вся несчастная женщина. Потому что, как известно, женщина не может строить карьеру и личную жизнь одновременно. Известно это тем же людям, которым известно, что главгероиня не может заинтересовать публику.
Тем не менее, "бабских закидонов" там было отсюда и до обеда, а фильм всё равно был успешен кассово.

(Зена, Лара Крофт и т.д.)

Лично мне нравятся такие женщины *пожимая плечами*. Да, я их хочу. Ещё и больше.
Но я всяко за разнообразие. Это тоже только один типаж, и им женщины тоже не ограничены.

А из супергероики лично я хотела бы увидеть кино про Вандер Вумэн как носительницы иной культуры на политической и социальной аренах.
Правда, тут нужен совсем хороший режиссёр, иначе выйдет фигня. И уже именитый, потому что это амбициозная заява, не рассчитанная на удовлетворение простейших потребностей.

[Jaya]

Tykki,

Но, ёпт, можно подумать, что женские персонажи этим исчерпываются >_>

Ну, в общем тут действительно получается замкнутый круг: сперва не делают ничего интересного, а потом говорят, что получившееся никого не интересует. Это если, разумеется, утрировать, и забывать, что интересное всё-таки есть.

И в одном издательстве, значит, они женские серии поддерживают, а в другом - громко осуждают и отказываются покупать?.. Кому-то надо провериться на восприятие реальности, имхо.

Почему?
С этой точки зрения, например, как феминистка я должна поддерживать и "Чужого" и...ну не знаю, "Запрещённый приём".
Женщина - главная героиня не равна хорошему женскому персонажу (собственно, Бревурт прав в том, что у них полно хороших женских персонажей, но его не об этом спрашивают, и Кесада не об этом), и обратное также справедливо. И если спросить меня, что бы я выбрала, я бы ответила вопросом о том, с какого, собственно, я должна выбирать.

Кстати, а что, новой капитан Марвел серию не дали?

Дали вроде, но уже после высказываний Бревурта, котрые всё-таки были в декабре.

А в ДиСи есть ещё сейчас Demon Knights и JL Dark. Там команды смешанные по полу, в одной перевес женщин, в другой - поровну, но тоже ничего так серии, и вроде никто их дропать не собирается, значит, покупают нормально.
И начался World's Finest - где обе протагонистки тоже таки не мальчики.

Команды и у Марвел есть (люди Икс, собссно).
Но да, это тоже важно, особенно та часть, где "поровну".


Sir Carnage,

часть проблемы всё-таки и правда в персонажах.

Я, кстати, особо спорить не буду. Собственно, "в вакууме" высказывание Кесады не такое уж и страшное, но поэтому я и подняла Бревурта.
То есть если останавливаться в точке "интересные персонажи с самостоятельной "силой"", то всё понятно, хоть и печально.
А вот если контексуализировать вопросом о том, почему так с персонажами и впомнить, что Кесада - представитель прежде всего издательства, а потом уже голова, говорящая "про кино", то возникают поводы для новых вопросов.

Из марвеловских женщин мне лично героиней хорошего фильма легче всего представить Ши-Халк

Надо ли говорить, что по понятным причинам я очень согласна?=))

Но это, конечно, никак не мешает просто взять и снять хороший фильм хоть про ту же Кэрол Дэнверс.

Абсолютно. В конце концов, Блэйд продержался три фильма, не имея за плечами "догого" самостоятельного франчайза (мини- и маски-серии, были, но они и у женщин есть).



Naya, Х его З, не факт, что за Кесадой тут последнее слово. Но насторой он... демонстрирует. Или он - идиот, не знающий, что можно говорить на публике. Эй, это вполне верибельный вариант!


Loony, насчёт замечательных мужиков как завлекалки для женщин: наедюсь, понятно, что я не имею в виду, что "женщинам не нужны главгероини".
Но, скажем так, я сужу по себе, а мне, гетеросексуальной женщине, смотреть на замечательных мужиков нравится (в своё время, кстати, правильно отметили про Тора и female gaze). Что ни в коем случае не означает, что я не хочу в моей медиа побольше интересных женщин).
И ещё у меня перд глазами ужасы слэш-фандома, который начал в этом смысле выворачиваться в более-менее адекватную сторону сравнительно недавно (а у нас так и вообще). Хотя тут, конечно, тот самый замкнутый круг: сперва плохие женские персонажи не заинтересовыввают женщин и отучают вообще смотреть в их сторону, а потом уже редкие хорошие "вынуждены существовать" в условиях этого сформированного предубеждения.

Но сохранять эту уверенность после Сумерек, Голодных Игр, тьмы всяких там Белоснежек и тыды мне кажется странным. Да даже после "Зачарованных", если честно )

"Сумерки" немного сомнительный пример, нет?
То есть там одно из общих замечаний то, что героиня крайне bland, а герой весь-такой-прекрасный.

В остальном согласна.

[Tykki]

Jaya,

Ну, в общем тут действительно получается замкнутый круг: сперва не делают ничего интересного, а потом говорят, что получившееся никого не интересует. Это если, разумеется, утрировать, и забывать, что интересное всё-таки есть.

Вот-вот.
А интересное аккуратно сбрасывают со счетов. Хотя - хэй, "Девушка с татуировкой дракона" никого не заинтересовала, значит?)

С этой точки зрения, например, как феминистка я должна поддерживать и "Чужого" и...ну не знаю, "Запрещённый приём".
Женщина - главная героиня не равна хорошему женскому персонажу (собственно, Бревурт прав в том, что у них полно хороших женских персонажей, но его не об этом спрашивают, и Кесада не об этом), и обратное также справедливо.

М-м, я эту часть прочла скорее как утверждение, что, если делать персонажек главными, то эту серию немедленно забросают камнями фанаты. Я не права?)
Честно - я до сих пор не смотрела оба этих фильма, хотя первый хронически приводится как маст-си для феминистки, да =)
Но это особенности вкуса - вот "Молчанием ягнят" и "Ганнибалом" я зачитывалась до дыр. Меньше - засматривалась, они сюжет сильно смазали. И Клэрис из лав. Книги без неё как протагонистки - резко хуже по качеству.

И если спросить меня, что бы я выбрала, я бы ответила вопросом о том, с какого, собственно, я должна выбирать.
Вот это моя боль. Я же не сажусь читать/смотреть по рекламе "вот тут всё ок с женщинами", я сажусь по сюжетным завлекалочкам.
И быстро выясняю, что с женщинами редко всё ок, от чего сразу становится неприятно >_>
Мне приходят и говорят: "Так ты не смотри это, ты смотри то" - но тот факт, что мне нужно выбирать, что смотреть, с осторожностью прохождения минного поля, меня совсем не радует. Опять же, я приверженец жанра дарк фэнтэзи. И я рада, что в тех детективах, которые мне рекомендуют, всё с женщинами ок, но... я не приверженец жанра детективов.

Дали вроде, но уже после высказываний Бревурта, котрые всё-таки были в декабре.

А, я последовательность проморгала, сорри.

Но да, это тоже важно, особенно та часть, где "поровну".

Я вообще люблю смешанное по полу, да =) Та же "Девушка с татуировкой дракона" была в этом плане забавна - да, тест Бекдель она проходила в лучшем случае технически, но и обратный тест Бекдель она проходила ровно так же. Т.е. мужчины и женщины были равно замешаны на всех слоях сюжета и говорили друг о друге. Это ли плохо?

[Laughing Magician]

Но, скажем так, я сужу по себе, а мне, гетеросексуальной женщине, смотреть на замечательных мужиков нравится (в своё время, кстати, правильно отметили про Тора и female gaze). Что ни в коем случае не означает, что я не хочу в моей медиа побольше интересных женщин).

Думаю тут более-менее подходящий момент чтобы прорекламировать вот эту говорящую голову. Очень умные вещи говорит.

[QVall]

Мне тоже трудно представить героинь и актрис (но это скорее моя личная проблема с воображаемым кастингом) в фильме только про героиню, но не потому что нет интересных героинь или актрис, способных их воплотить, а так, чтобы был адекватный сценарий и режиссура, не скатывающая фильм к экшен-латексу.

[Naya]

Х его З, не факт, что за Кесадой тут последнее слово. Но насторой он... демонстрирует.

Знаем мы за кем последнее слово - и могу предположить что на волне франчайзы для поддержание внезапно вспыхнувшего фендома КлиНташони таки снимут фильм. С ужасным сценарием и маститым режиссером который уже лет 30 не снимал нормальных фильмов. Хотя все может быть совсем наоборот и мы увидим соло Вдовы от Тони Скота плиз, что ли

[QVall]

Да не, Кесада же редактор-по-комиксам, у них по фильмо-блоку другой, а Лоеб вот по мультсериалам тоже отчудачил

К тому же, все фильмы - это уже пререготива Диснея, их слово будет последним, зря что ли они Марвел купили

[Loony]

Tykki,
На всякий случай - я никого не ругала, в том числе и из перечисленных героинь. Мне нравится Лара Крофт, мне не нравится Зена - но исключительно субъективно.
Тем не менее, "бабских закидонов" там было отсюда и до обеда, а фильм всё равно был успешен кассово.
Именно. То есть миф все-таки такой миф.

А из супергероики лично я хотела бы увидеть кино про Вандер Вумэн как носительницы иной культуры на политической и социальной аренах.
На Вонди я хотела бы посмотреть, будь она снята в духе "Бэтмана: начала", то есть будь эта история неоднозначной и гнетущей, а не прямым "пришла великая женщина из эгалитарного общества и научила женщин бить мужиков в ответ!".
А еще лучше - кино про какую-нибудь команду вроде "Птичек") кстати, чем не Авейнджеры?)

Jaya, Пример с "Сумерками" был приведен ради того, чтобы показать, что при всей ужасности фильма и посыла, строится он все-таки вокруг героини, к которой аксессуарами привешено все остальное, включая мужчин, а суть - ее страдания и метания. И на это все равно смотрят, потому что хотят посмотреть фильм "про себя", пусть и в уродливо "идеализированных" обстоятельствах)

Но, скажем так, я сужу по себе, а мне, гетеросексуальной женщине, смотреть на замечательных мужиков нравится (в своё время, кстати, правильно отметили про Тора и female gaze)

Мне, как негетросексуальной женщине - тоже нравится. Я могу воспринимать женщин на экране как любовный интерес - но скорее утонченных дам в возрасте. На Тора и Геракла я смотрю и пускаю слюни) Впрочем, на Фьюри и Одина - тоже...
Но я к тому, что смотреть любой человек любой ориентации хочет не только на тех, с кем он хотел бы быть, но и на тех, кем хотел бы быть. И неважно, мужчина это смотрит или женщина.

[Jaya]

Tykki,

Хотя - хэй, "Девушка с татуировкой дракона" никого не заинтересовала, значит?)

Ага, и "Голодных игр" не существует, чо уж там.
О старье вроде "Баффи" и вовсе забудем.

М-м, я эту часть прочла скорее как утверждение, что, если делать персонажек главными, то эту серию немедленно забросают камнями фанаты. Я не права?)

Я скорее прочитала как "не будут покупать".
Но насамом деле, я аргументацию вида "если я что-то сделаю не так, то вы же меня сами прибьёте, так что лучше я буду безопасно писать про белых гетеросексульных мужчин" и её разборы в контексте фандомного творчества читала множество раз, и в общем думаю о ней вот что: это отмазка для СЛАБАКОВ.

Но это особенности вкуса

Ну да, и в некоторых ситуациях они, увы, смешиваются с вполне обоснованными претензиями. Надо выращивать в себе способность идеологически ценить что-то, даже не любя это (это я в том числе и себе, да).

Мне приходят и говорят: "Так ты не смотри это, ты смотри то" - но тот факт, что мне нужно выбирать, что смотреть, с осторожностью прохождения минного поля, меня совсем не радует. Опять же, я приверженец жанра дарк фэнтэзи. И я рада, что в тех детективах, которые мне рекомендуют, всё с женщинами ок, но... я не приверженец жанра детективов.

Ну у меня похожее с хорррором: его (хотя там тоже спорно) часто приводят как пример жанра с боле-менее боевыми главными героинями. Э... ну спасибо, да...
И особо большая радость, когда посылают смотреть/читать ромкомы с мелодрамами, да.

Т.е. мужчины и женщины были равно замешаны на всех слоях сюжета и говорили друг о друге. Это ли плохо?

Это очень здорово.
На самом деле, в идеальном мире можно было бы спокойно снимать фильмы/писать книги/пр. про одних мужчин, или одних женщин, и иже с ним. Потому что при отсутствии пронизывающего культуру глобального дисбаланса, в отдельных замахах туда или сюда, не было бы ничего плохого.
Но мы живём в том мире, в котором живём(.


Sir Carnage, спасибо, дома гляну (на работе всё закручено, ага).


О, собственно вот статья про "Мстителей": Marvel’s The Avengers and the Female Gaze



QVall,

нет интересных героинь или актрис, способных их воплотить, а так, чтобы был адекватный сценарий и режиссура, не скатывающая фильм к экшен-латексу

Строго говоря, успешный франчайз из экшен-латекса сделать вполне можно.
Хороший франчайз - другой вопрос, но если говорить чисто о студиях и прибыли...

Но да, вспомнить приснопамятных "Женщину-Кошку" и "Электру" как примеры "женских" комикс-фильмов, ласково при этом умалчивая, что они фильмы прегадкие, как минимум некорректно.



Naya,

Хотя все может быть совсем наоборот и мы увидим соло Вдовы

Эх, мечтыыы...
Это при том. что напоминаю, я Йоханссон всё ещё считаю вот вообще мискастом.



Loony,

Но я к тому, что смотреть любой человек любой ориентации хочет не только на тех, с кем он хотел бы быть, но и на тех, кем хотел бы быть. И неважно, мужчина это смотрит или женщина.

Да, с этим я согласна абсолютно.

[Loony]

Это при том. что напоминаю, я Йоханссон всё ещё считаю вот вообще мискастом.

+100, и это при моей любви к Йоханссон.

[Naya]

Нам не предоставили выбора...

[Jaya]

Я в интернетах об этом редко говорю, но вот Найа и Ку подтвердят, что перед сеансом в аймаксе я об этом Стерпазуку ныла))).
Он поднывал, кажется.

Нам не предоставили выбора...

Ну поэтому да, пусть хоть и всё такое.

[Loony]

Jaya, Naya, ну, на самом деле, я и ХоукАйя считают мискастом, но это мнение в сети не так популярно %)

[Jaya]

Loony, у меня нет мнения, потому что на 616-го мне всегда было плевать, а с Алтимейтовским они слишком разные.

[QVall]

Строго говоря, успешный франчайз из экшен-латекса сделать вполне можно.
Хороший франчайз - другой вопрос, но если говорить чисто о студиях и прибыли.

Вот и о том же: можно, но нужно ли? И это ли имеют в виду фэны, говоря о фильмах с женским персонажем? Или они все-таки хотят экшен-латекс?

Но да, вспомнить приснопамятных "Женщину-Кошку" и "Электру" как примеры "женских" комикс-фильмов, ласково при этом умалчивая, что они фильмы прегадкие, как минимум некорректно.

А это как раз примеры того, что "да, делали, получилось фигово, и поэтому сейчас не будем", при том, что и актрисы были именитые и на популярных франчайзах, и даже если абстрагироваться от всего, то сделаны как ничегошные боевики средней руки, но... фильмы ни о чем, не о героинях уж точно...

[Naya]

Ну вместе СкарЙо и Реннер хорошо смотрятся доктор вылечите меня, но КлинТашу я не перевариваю от слова вообще. И вообще Реннера слишком много стало, а актер он...ну не очень. У него все на лице написано

[Jaya]

QVall,

И это ли имеют в виду фэны, говоря о фильмах с женским персонажем? Или они все-таки хотят экшен-латекс?

Ты знаешь, я понимаю, что это несколько расходится с моим "с какого я должна выбирать", но, боюсь, на этой стадии фанаты, которые поднимают вопрос, хотят хоть чего-нибудь.

Конкретно меня... конкретно меня бы как феминистку устроил бы банально фильм без фейлов по этой линии. Заметь: практически никому в голову не придёт выставлять фильмам с героями-мужчинами требование "чтобы тут не было мизандрии", потому что эта линия фильмами проходится "по дефолту".
Я хотела бы существовать в пространстве, где я могла бы говорить о фильме с героиней-женщиной просто в категориях общего качества, не делая жирную оговорку о том, как в этом фильме дела с гендерными вопросами. Но сейчас мы существуем в мире, где, например, последний "Другой мир" - плохой фильм, но в разрезе феминизма он на несколько голов выше многих гораздо лучших фильмов.
Ну и, если поднимать чисто идеологию, то равноправие не означает, что женщины обязаны быть равным лучшим мужчинам. Если уж пустышечные мусорные экшены в принципе существуют и собирают деньги, если мы решили смириться с их существованием как с культурным феноменом, то я всяко за то, чтобы их герои были разнообразны.
То есть: я хотела бы, чтобы фильмы по комиксам с женщинами- главными героинями не отличались бы по качеству от "в среднем" фильмов по комиксам вообще. при этом я хочу, чтобы фильмы по комиксам были хорошими, и как фанат, и как человек, просто любящий хорошее кино. Эти два утверждения никак не противоречат друг другу, они просто существуют в разных плоскостях.

сделаны как ничегошные боевики средней руки

Вот тут не соглашусь, "Женщина-Кошка" всё-таки именно плохая.

фильмы ни о чем, не о героинях уж точно...

Ох да.

[QVall]

Ах-ха, это как тот тред про пиратство: замкнутый круг, что мог бы быть и проходящий боевик, и драма, но кто же рискнет -_- А делать будут только то, что окупится

А мне вот Реннер нравится, я ведь его помню еще по SWAT, который я смотрела из-за Коляна (бгг, а там еще и Самуэль Джексон Фьюрович уже применял роль большего начальника над крутыми пацанами), собюственно, я согласна и с мискастом и с тем, что не красавец, но для меня от него есть харизма, и его Хоукай - это мувиверс Хоукай, при таком фильмовом составе это даже хорошо, иначе был еще один Джонни Шторм в команде

[Naya]

Но Тор то торский! А Реннера просто внезапно стало много, вот это меня напрягает

[QVall]

Naya, ну, его очень долго не было вообще, поэтому такой эффект. Был бы он равномерно размазан =) ...

[Naya]

да да да так бы мы к нему привыкли, а то короче я пыхчу не обращайте внимания
Для меня показатель женского успешного франчайзинга в кино это RE. Милла умеет штамповать деньги

[Jaya]

QVall, ну в общем да).


Naya, ага, и у неё не было франчайзового пинка (то есть вселенная то по игре, но персонаж - новый).


Sir Carnage, я вчера на конец посмотрела - да, очеь хорошо говорит, спасибо!