Алан Скотт!!!

[Jaya]

Да, это всё ещё История.
Да, сегодня будет линкспам, и мне очень хотелось удержать всё это в его рамках, но увы.

Итак, мир реагирует на новости о сексуальной ориентации Алана Скотта.

Поехали.

Alan Scott: From Golden Ager To Iconic Gay Green Lantern - кто он вообще такой, какова его история и достаточно ли он крупная фигура.

Green Lantern and Alan Scott catch fire on Twitter - общий обзор реакций на твиттере. Лучшее и вправду вот это: “I’m imagining Hal Jordan spending all day saying ‘No, not me, the other one. Not that there’s anything wrong with that.”

The Most Clueless Online Reactions To Green Lantern Being Gay - история общей обескураженности: Another Post reader pondered what the revelation would mean for the Green Lantern movie sequel, noting: "Its going to make for an interesting 2nd movie. Ryan Reynolds certainly didn't play the roll ambiguously at all."

Мнения и оценки. Много.

Люди, которые скорее рады новостям:

Earth Two’s Green Lantern Is Gay OR People Who Didn’t Know Who Alan Scott Was Yesterday Are Mysteriously Outraged - And for those of you who are upset about the change BUT don’t think you’re homophobic: Come on. If you’re THAT into Alan Scott as a character maybe you need to consider changing your sexual orientation as well. A minor change to a C-list character (despite DC going on about how a major, iconic character would be gay, Alan Scott is pretty low on that totem pole) isn’t anything to get worked up about.

Great Scott - As long as a positive message of diversity, no matter the intent, is disseminated and represented as much as possible then that is a that ultimately helps people and lets them know they are allowed to thrive... However progressive a comic book might be it isn't going to change the world in and of itself. Alan Scott being gay and Northstar getting married won't change anyone into a homosexual anymore than the Teen Titan Spotlight book featuring Starfire ended Apartheid. What it might do, hopefully will result in, someone feeling better about themselves in spite of what the cranks, superstitious, evil and simply backwards have to say to the contrary. Being gay is not different. Being gay is not evil. Being gay is not wrong. It just is.

Alan Scott...? - I don't mind in the least that Alan is now gay. What I DO mind...is that they have made him young... Comicbookdom is littered with young whippersnappers. EVERYONE has been reset as being much much younger, with the only exception oddly enough, being the actual YOUNG characters, such as Nightwing and Tim and Jason and such. It's a little odd. Not to mention that a whole passel of younger characters have been neatly swept onto a shelf and completely forgotten, such as Donna Troy, Wally and Conner Hawke.

What’s Wrong With You? The Gay and DC Comics - So what do you want? Accepting that nothing is perfect, I don’t see the harm in this compromise. They’re just not going to go full queer in the DCU, especially given today’s political climate on sexuality. They’re also not going to keep everything the same as it ever was ever for all time in perpetuity. Yet eventually, the tellers of stories, even stories told solely for the financial continuation of a multinational conglomeration are going to dab their antipodal feet out in one direction or another, and when it comes to comics, it makes NO ONE happy at all. Then when the thing actually comes out, and everyone immediately stops talking about it. DC Comics literally cannot win when it comes to making their fans happy.
Unless the story is really good, and then none of this part is remembered, and what is not remembered is often repeated.

Why A Gay Alan Scott DOESN'T Bother Me - "Just" create a new character, you say? Fine. Good luck getting it approved by the higher-ups. Good luck getting them to give the new character his/her own ongoing title. And even if you surmount those barriers, then good luck building a sufficient following among an ever-dwindling readership for the book to succeed past its first eight months, let alone for the long haul... Yep, I'm a brown-haired white guy. I'm also heterosexual and cis-gendered. Do you know what that means in terms of my representation in comics, particularly superhero comics? ...It means that I can find many heroes and supporting characters who share my race, gender, sexual orientation, and even my hair color... Even with the hair color, that's better representation than any GLBT character in the Big Two has gotten, especially recently. That's better representation than a lot of female characters have gotten, for that matter.

Crisis of Epic Proportion: The Case of Alan Scott - By the end of the day, I felt like scores of fans, men and women I’ve stood shoulder to shoulder with in line for autographs at conventions, just couldn’t let this be a good thing for comics... I get that with every step of progress, there is going to be a tinge of disappointment that there’s still a long way to go. In the days leading up to the reveal, fans had a laundry list of characters they wanted to see be “the gay one,” not the least of which was former Robin Tim Drake. The thing is, those who speak as if Alan Scott is DC’s one and only shot at portraying an iconic gay character so have it backwards. Installing a gay man as the leader of the Justice Society of America — the original super-team! — can only lead to more acceptance of gay superheroes in the future, not less. In no other media has the big debut of a gay character meant that other LGBT characters and stories would never appear. Quite the opposite, in fact... Straight (white) male characters still dominate the comic market because the roots of each universe are so firmly set in a time where women barely worked outside the home and there were still multiple sets of public water fountains. If and when the DC Universe truly looks and feels like the real world in which we live today — with racial, ethnic, and yes, sexual diversity — then I’d be more than happy to see a prominent gay character re-imagined for a new audience as heterosexual.
But we’re nowhere near there yet.

Green Lantern is gay - That's a good thing - The decision to make Alan gay hasn't erased his wife and two children from continuity. That had already happened as a result of Alan being made a younger character... After all that if you still consider Alan Scott being gay to be a bad thing, consider this. At least they're not still making the poor sod dress up like a giant lantern.

Люди, которые по разным причинам новостям не особо рады:

BREAKING: DC ANNOUNCES FIFTH MOST IMPORTANT GREEN LANTERN ON PARALLEL UNIVERSE IS GAY - As much as DC was randomly homosexuallizing a character for attention instead of any real stab at sexual equality, they actually had a chance to make a statement here, and instead I really think this is a massive cop-out -- a cop-out made worse by how much DC promoted it like they were doing something at all "iconic."

I’m Not Mad, Just Disappointed - Robinson’s rationale was what made my reaction change from anger to exhausted disappointment... So I’m willing to believe that he was confronted with a situation where, as a writer, there could be no Todd, and he repaired the damage that caused to the DCU as best as possible... This is problematic because, of course, it implies that gay characters are essentially interchangeable, as if there’s a big spreadsheet hanging up at DC where as long as you can check off things like “Gay Dude,” “Black Woman,” and “Telepathic Green Martian,” you’re all good. Which, no... I’m glad Robinson said, “Whoops, no more Todd. That’s a shame. Why not make Alan gay?” But I refuse to celebrate it as some sort of bold new stride towards a more diverse DCU. Representing the world as it is – with a spectrum of sexualities and genders, races and ethnicities, ages and outlooks – doesn’t have to be a zero-sum game, and underrepresented populations shouldn’t have to suffer because of DC’s poor planning.

DC Comics’ New Gay Character Is Green Lantern Alan Scott - Checking the box and including a gay character in your universe, whether you frame them as a stereotype or develop them well or not, isn’t really enough to earn a company points anymore. And I actually think the somewhat disappointed reaction to this revelation is a good thing because it suggests that our expectations are getting more ambitious. If companies want credit for doing something different and genuinely brave, rather than simply meeting their basic obligations to represent the world around them, they need to tell stories or highlight kinds of characters that no one else has the courage to represent.

Это, конечно же, не всё. Здесь, например, нет ни одной ссылки на на любое из многочисленных интервью, данных Робинсоном в последние дни (о, ему нравится говорить!). И последние события в комиксе означают, что скорее всего об этом ещё будут говорить. Мир - прекрасное место.

@темы: DC, Ссылки

Comments

[Ларош]

Смотрите, смотрите, они целуются в фокусе на крупной панельке!
Diversity? Nope, still a gimmick.

[QVall]

... Я вот согласна с цитатой из Crisis of Epic Proportion: The Case of Alan Scott и I’m Not Mad, Just Disappointed

То есть для меня "meh-фактор" - это не то, что Алан Скотт теперь гей, а как это было сделано и почему это было сделано. У индустрии большие проблемы, ДиСи кинофранчайзы, в отличие от Марвела, не помогают, на одних мультиках не выехать, и мне стыдно, что каждую среду я еще более не способствую делам ДиСи, чтобы они перестали конопатить дырки в тонущем корабле, а расслабились и дали креативным авторам просто делать интересные истории

[Ларош]

Вот я замечу, что в одном из первых номеров нового Даредевила второстепенные персонажи-геи подавались настолько matter-of-fact-ly, что это было аж незаметно . А гей-свадьба-обложки последнего квартала - это не diversity, это "обратный сексизм". Это та же песня, что и с супергероинями, у которых разве что на лбу не написано "СМОТРИТЕ, ЭТО ЖЕНЩИНА". Дамблдор-гей никак не влияет на историю, потому что история - не про сексуальную ориентацию. Впрочем, надо было уже сделать геем Риддлера, потому что скоро будет хоть какой-то шанс напродавать нормально бэт-комиксов.

[QVall]

Ларош, ДиСи уже сделали гей-иконой Бэтвумен. и хоть первые годы она была навязчивой пиар-акцией, ей повезло с художником и первым автором, которые сделали ей ИСТОРИЮ.

[Ларош]

Не, я не о том. Если это гиммик и способ повысить продажи, то целиться надо только в сектор, который продается и так (кто из НЕчитающих комиксы знает, кто такая Бэтвумэн и почему ее стоит читать с такого-то места?). А если это серьезное желание сделать что-то в плане рассказывания, то как не вспомнить Люка Кейджа (который должен был быть человеком, а был пародией).

[Jaya]

...с одной стороны, мне хочется поучаствовать в разговоре.

С другой - челюсть пока не отошла от анастезии, на диване лежит посылка из Амазона (лол, комиксы, да), и на подготовку линкспама осталось всего ничего...

[QVall]

Ларош, не, в сектор, который и так продается, то зачем в него целится?

Это ответная реакция на линию Марвел. Это вызывает шум. Например, та петиция от рассерженных мамаш. До этого, они не знали, какие комиксы читают их дети? И лучше стоило бы побеспокоиться об уровне насилия и размытой морали. То есть раньше добро было с кулаками, но оно было таким цельнометаллическим добром. А сейчас почти у всех героев - размытая мораль

кто из НЕчитающих комиксы знает, кто такая Бэтвумэн

О, я думаю, о ней узнали раньше те, кто не читает комиксы. Про нее в CNN рассказывали, тогда была знатная шумиха, и в печатной прессе писали. И после ревампа про нее можно было читать как раз с нового появления.

то как не вспомнить Люка Кейджа

Хм, что не так с Люком Кейджем сейчас? Почему его, а не Джона Стюарта?

Jaya, читай, готовь, приходи в себя )

[Jaya]

О, вы упоминанием Кейджа решили судьбу одной ссылки, относительно которой я сомневалась)

[Ларош]

QVall, сейчас с Кейджем как раз все хорошо. Но какой он был, когда из него стали делать "супергероя про черных", а? Стюарт еще легко отделался, по-моему.

А повышать продажи в секторе, который и так продается, нужно:
а) потому что в этом секторе у компании меньше шансов закрыть серии, а значит, можно не только привлечь клиента, но и начать его удерживать/воспитывать;
б) те, кто не покупает комиксов, охотнее будут покупать то, что покупают не они одни, чтобы было, что обсуждать;
в) нужно работать на узнаваемость бренда; весь тот базз вокруг "радужного фонаря", который породили те, кто перепутал Скотта и Джордана, показывает, что люди вообще-то не очень в курсе, что там за дела с фонарями.

[Jaya]

Так, я официально в мире живых.


QVall, знаешь, я боюсь, что стадия "хорошие авторы и интересные историии" тут уже давным давно пройдена(((.

Я больше всего согласна с Алиссой Розенберг, с оговоркой про то, что все эти рассуждения, увы, для нашей среды - из другой Вселенной.


Ларош,

Это та же песня, что и с супергероинями, у которых разве что на лбу не написано "СМОТРИТЕ, ЭТО ЖЕНЩИНА".

Я абсолютно уверена, что это всё ещё самый обычный сексизм).

Да, прыжки вокруг Скоттта, конечно, получились крайне некрасивые, но вовсе не потому, что персонажу с историей сменили ориентацию (помимо прочего этот персонаж на тот момент с "тем" Аланом Скоттом уже не имел ничего общего кроме имени).

На самом деле меня смущает подход, согласно которому diversity надо скармливать людям осторожно и незаметно. Потому что тогда это какое-то фальшивое "разнообразие": мы вроде как включаем в свои в данном случае комиксы "меньшинства", но исходим всё равно из того, что наша ЦА - "большинство", что наши истории всегда должны быть подстроены под прежде всего его вкус. У меня было связанное внутреннее озарение, когда я поняла, что гей-парады не про то, чтобы мне понравиться.

А если это серьезное желание сделать что-то в плане рассказывания, то как не вспомнить Люка Кейджа (который должен был быть человеком, а был пародией).

Но... Люк Кейдж сработал. В историческом разрезе это очевидный успех (спросите кучу выросших на егоприключениях чёрных детей или, например, очень белого Николаса Коппола), ставший таким довольно давно, почти идеальный пример того, что начало в качестве gimmick-а - это не повод сходу разочаровываться в персонаже и списывать его со счетов.


Про повышение продаж в уже продающемся сексторе: боюсь, я не очень поняла, что именно имеется в виду - популярные серии, персонажи, жанры?

[Ларош]

Сейчас персонажи и серии - это одно и то же. Очевидно, что кино про Бэтмэна продает bat-family линейки, причем те, где есть сам Бэтс на обложке - лучше, чем те, где его нет. С "Мстителями", если че, та же песня.

Понимаете, я не за осторожность и незаметность. Я за то, чтобы из каких-либо групп людей продолжали делать неведомых зверушек и водить слона по улицам. Меня Уидон, который не потрудился разобраться, что у него написано на "как-бы-русскоязычной" вывеске, раздражает в той же степени. Я, если позволите, комиксом продемонстрирую:
chaoslife.findchaos.com/hand-holding/

[Jaya]

Но тут мы втыкаемся в то, что изменения в топовые франчайзы ни Марвел, ни ДЦ вводить не будет. То есть можно сколько угодно холиварить над, например, интервью Моррисона, но в property такого уровня какие-то изменения могут быть разве что притянуты сбоку (Бэтвумэн та де, Майлз Моралес в Алтимейте, Ник Фьюри там же, да и, собственно, Алан Скотт - хотя тут, конечно, уровень франчайза другой).

Я за то, чтобы из каких-либо групп людей продолжали делать неведомых зверушек и водить слона по улицам.

О, вот тут я абсолютно согласна, но мне представляется (и да, я и сама вижу в моей позиции некоторую непоследовательность), что возможность сделать из чего-то потенциально позитивную для продаж шумиху хороша тем, что она даёт компаниям дополнительную мотивацию.
При том что в данном случае эта шумиха в сочетании с итогом вышла довольно некрасивой, да.

[Ларош]

В смысле, не продолжали, а перестали, конечно, но вы, кажется, так меня и поняли .

[Ларош]

Знаете, что такое "позитивная для продаж шумиха"? Это "Before Watchmen" и происходящее вокруг них. Продажи - бессердечная сука. А мы тут вроде о diversity и морали . Продажи дали нам Росомаху в каждом марвел-комиксе, куда он помещается. На CSBG прошлым летом был пост о том, как и какие комиксы выпускает для промоции своих фильмов (Фонаря и Тора на тот момент, IIRC) "Большая двойка" и как она грандиозно фейлит это дело.
Вот он, стоит чтения:
goodcomics.comicbookresources.com/2011/05/22/su...
И тут уже впору спросить - это мы все чего-то крепко не понимаем или они там наверху несколько отлипли от реальности?

[Jaya]

Ларош, я поняла, думала даже поправить Ваш комментарий, но потом вспомнила про этику и прочие весёлые вещи)))

Знаете, что такое "позитивная для продаж шумиха"? Это "Before Watchmen" и происходящее вокруг них. Продажи - бессердечная сука. А мы тут вроде о diversity и морали .

"Бессердечная" не равно "злая").

"Before Watchmen" и происходящее вокруг них - то, что бывает, когда система используется во зло (ну, если исходить из того, что приквел - зло, в чём абсолютно уверена лично я, но многие, думаю, не согласятся). Что в такой ситуации будет этически правильной позицией, учитывая, что мы признаём существование системы и её силу? Мне не кажется, что "принципиально не пытаться использовать её во благо" - правильный ответ).

Я тут недавно досмотрела West Wing, сериал про администрацию Президента США, и мне запомнилась вот такая фраза: "We try to get people to vote for us and in the process we hope the people force us to do good things".

Возможно правильный ответ - сказать fuck them all и попытаться уничтожить Машину, или хотя бы, отстранившись, отказаться быть в ней винтиком. Но если мы принимаем её существование как реальность нашей жизни, то этически-позитивным лично мне представляется поведение, которое с наибольшей вероятностью произведёт нечто хорошее в качестве побочного эффекта работы механизма.

И тут уже впору спросить - это мы все чего-то крепко не понимаем или они там наверху несколько отлипли от реальности?

Ну, думаю вопрос немного неправилен тем, что "мы тут" всё больше не даём им деньги, даже если они что-то делают правильно).

Но да, в общем, увы, подход большой двойки к маркетингу всё больше про то, что "пусть люди, которые нас уже читают, читают нас ЕЩЁ БОЛЬШЕ". Что, как показывает нынешний пейзаж, работает хреново.

Рассказ по ссылке... в общем это производит впечатление прямо-таки целенаправленного саботажа.

[Ларош]

Вот я как раз не думаю, что BW - это зло. Это бессердечно - да. Гидра Гримаса консьюмеризма и капитализма - да. Но не зло. Потому что Watchmen не пострадали и пострадать не могли. А в финансовом смысле тут все не так худо, как в истории с Кирби. Я, кстати, и историю с чеком на 130 долларов за Супермена злом не считаю. Hindsight is not a superpower.
Эта машина, между тем - кажись, единственный способ позволить человеку, который хорошо пишет/рисует комиксы, жить со своего призвания. Так что к машине претензий нет, есть претензии к конкретным функционерам и их странным решением (и-и-и мы возвращаемся к разговору про gay gimmick).

[Jaya]

А в финансовом смысле тут все не так худо, как в истории с Кирби.

Ну так с Watchmen не в деньгах дело. Это как раз история про то, что не всё можно в них сосчитать - Мур отказался от денег.
Я не совсем согласна с тем, что "не пострадали и пострадать не могли". То есть мне, кажется, что тут всё ещё не ясно.

Что до Супермена... ну вот про эту историю я знаю сравнительно мало. Но то, что я знаю о теоретико-философской "подложке" концепции авторских и смежных, говорит мне, что это... ну категорически неправильно.
Впрочем, главное, что мне не нравится (это не к Вам, это в воздух) в обычном обсуждении этих вопросов - это часто встречающаяся подмена этических и моральных норм правовыми.

Эта машина, между тем - кажись, единственный способ позволить человеку, который хорошо пишет/рисует комиксы, жить со своего призвания.

"Машина" вообще, или Большая двойка?
Потому что (возвращаясь к), Марвел от меня не получил пока ни одного доллара, в отличие от инди-автора, сканы работы которого я найти не смогла.

[QVall]

Когда вышел скан первых Бефор Вотчмен, на форчане шутили, что это как писать приквел или продолжение к "Войне и мир", а потом все начали вспоминать, что на самом деле это уже все пишется, то продолжение Hitchhiker's guide to the galaxy от автора Артемиса Фаула до серии Гордость и Предубеждение и зомби

[Ларош]

1. Как, ну как Вочмены могут пострадать . Вот у меня Абсолют на полке стоит, КАК он пострадает от выхода Бифоров?
2. Большая Двойка. Если я правильно догоняю, основной источник дохода автора - это "зарплата", он не живет на процент, а получает конкретную сумму за конкретную работу.

[Jaya]

QVall, ты знаешь, это всё-таки шутки внеконтекстуализированные. Мудаки и бла-бла-бла, но всё равно я, повторюсь, вот в этом согласна с Плане на все сто процентов: "У американских комиксов уникальная и пугающая аудитория - это люди, которые большую часть своей читательской жизни перед глазами видели логотипы Marvel и DC, а не имена авторов в мерчендайзинге, в фильмах и мультиках, в комиксах наконец... Это действительно уникальный случай, потому что ни в какой другой индустрии в случае конфликта "автор-издатель" фанаты не берут, как правило, сторону издателя. Знание лейблов в музыке это удел журналистов и коллекционеров, средний кинолюбитель не сможет сходу вспомнить хотя бы десяток фильмов и френчайзов мейджор-киностудии, с книгами и вовсе благоприятная для писателей обстановка - на их стороне вся многовековая история авторского права и самый мощный культ личности из всех художественных медиумов. "

То есть особенности культурной среды, оформившейся вокруг медиума, таковы, что приквелы "легитимизированы" в качестве канона настолько, в такой степени, о которой ни Грэхэм-Смит, ни авторы сиквелов к "Автостопом..." и "Унесённых ветром" и мечтать не могут.



Ларош,

1. Смотри выше про легитимизацию приквелов). Ровно так же, как страдает любой франчайзовый персонаж от творчества неумелого сценариста. В худшем случае - в глазах "массовой публики" приквелы станут частью канона, благо для невтемных людей ДЦ явно слышнее Мура и протестующих.

2. Способ жить со своего признания, забыв про творчество. Эта машина поощряет по сути грамотных ремесленников и хороших фанфикеров, а в случае художников - тех, кто умеет поддерживать более менее "корпоративный" стиль, творцам туда надо соваться очень осторожно. В общем-то для человека, чьё призвание - делать комиксы, Большая двойка есть тот самый "компромисс с дьяволом", которым для большинства "белых воротничков" является корпоративно-офисная среда - продажа мечты за регулярный ужин. Насколько это трагедия каждый для себя решает сам (я это говорю как офисная крыса, если что).

Основной доход автора там действительно зарплата, но это их схема, которую они организовали. Имидж работает по другому, Фантаграфикс работает по-другому...

[Ларош]

Я уже писал про свое двойственное отношение к BW: laroshe.diary.ru/p172496432.htm

[Jaya]

Ларош, хм.

Для меня это вот ни в коем разе не "авторы-персонажи вашей мечты". То есть совсем. То есть настолько что мне больше не хочется читать ничего, к чему прикасались эти товарищи. То есть не то что "Роршарх от Азареллло", на этой стадии я бы предпочла, чтобы карьера Азарелло в комиксах благополучно завершилась насовсем. И то же с остальными. Это - куча дерьма, не замазаться в которой невозможно.

[Ларош]

Я надеюсь, мы не поссоримся на этой почве. Нелюбовь к Стражинскому я могу понять, но: вам не нравится нынешняя серия про Вонди?
Или дело именно в том, что они подписались на BW?

[QVall]

Ларош, ох-ох, вы наступаете на лед, в сообществе как раз недавно обсуждали Чудо-Женщину Азарелло.

[Ларош]

QVall, в котором?
У меня вообще дурной вкус, я знаю.

[Jaya]

Ларош, я из-за таких вещей могу в запале рэндомно кричать на людей, но ссориться? Нет).

Скажем так, для меня Watchmen - это корова такого размера, что я бы с радостью обменяла всё хорошее, что ещё сделают создатели приквелов (чёрт, всё что они уже сделали), на то, чтобы этого дерьма не существовало.


QVall, эй, там я говорила гипотезами и оговорками про то, что сабж не читала!)))

[QVall]

Ах-ха, нет, правда, это настолько "Slap you back, Marvel", что и говорить нечего. В номере мы видим, как белый канадец американец втречается со своим бойфрендом афроамериканцем азиатом и делает ему предложение

[Jaya]

QVall, Я видела страницы. Там поезд и туннель. СИМВОЛИЗМ!!!!!!!!

[QVall]

Jaya, и да, кто бы сомневался, что этим все не закончится. Ангст, трагизм, целибат

[Ларош]

Bullettraining is the new fridging, как же как же.

Jaya, я понимаю. У нас с вами просто разное восприятие предметов искусства, в этом нет ничего дурного.