Опрос

[Jaya]

На самом деле, конечно, это вопросы несколько с подвохом. В том смысле, что для себя я с ответами определилась довольно давно.
Но во мне созрело желание узнать мнение хоть какого-нибудь куска сообщества.

Итак: нужна ли русским комиксам критика?

Множество уточняющих вопросов

Или, перефразируя: стоит ли, имея в виду состояние медиума в нашей стране, и то, что авторов профессионалов исчезающе мало, подвергать то, что уже реально делается готовыми вкладываться в неблагодарное творчество людьми, критической экзекуции?

И если да, то почему?
Потому что это полезно для развития конкретного автора и медиума вообще? Полезно ли? Имеет ли развитие медиума в конкретно нашей стране самостоятельную ценность, или русские комиксы ценны лишь настолько, насколько они хороши?
Потому что это доносит ту или иную информацию до потребителей, аудитории?
Потому что критика - отдельный способ творческого самовыражения, имеющий право на существование постольку поскольку?

Каковы вообще задачи, даже не критика вообще, а конкретно критика русских комиксов?
Помочь автору, похвалив за удавшееся и мягким указанием на недостатки конструктивно направить автора на нужный путь?
Мотивировать автора на дальнейшие творческие свершения?
Быть "санитаром леса", безжалостно клеймя представляющееся хоть сколь-нибудь недостойным?
Выражать своё мнение? Эмоциональное? Интеллектуализированное, с обоснованиями и прочим?
Рассматривать конкретный комикс с точки зрения соответствия набору неких установленных понятных критериев?

Насколько вежлив и аккуратен должен быть критик?

Есть ли вещи, которые должны быть принципиально защищены от любой критики? А защищены от критики негативной?
Если да, то каков критерий их выделения?
Личность автора? Личность критика?
Предназначение - является ли работа проданной/продаваемой за деньги, выставленной на конкурс, нарисованной "для себя"? Источник - выложен ли комикс на специально для этого выделенной площадке вроде Девиантарта, выставлен на выставке, повешен в личном блоге автора?
Вероятность того, что автор наткнётся на критический отзыв и сможет прочитать его на том языке, на котором он написан?

Нужно ли критику самому быть автором?
Если да, то насколько успешным/умелым/признанным?

И, последнее: нужна ли критика из огромного множества букв, или "фугадость" и "охкруто" хватает за глаза?


Я не питаю иллюзий: ответов наверняка будет очень мало, если они вообще будут. Но тех, кто решит высказаться, попрошу не чувствовать себя связанными предложенными формулировками. Они... варианты, не более того.

@темы: Русские комиксы, Discussion

Comments

[darkflame]

Итак: нужна ли русским комиксам критика?

критика нужна, экзекуция - нет.
Потому что:
1. полезная штука. Если чем-то долго занимаешься, не видишь косяков
2. все любят послушать о своём творчестве, чего уж там)

Быть "санитаром леса", безжалостно клеймя представляющееся хоть сколь-нибудь недостойным?

нет, не надо.

Нужно ли критику самому быть автором?

нет, не обязательно.

[Jaya]

darkflame, огромное спасибо за ответы!
Небольшой уточняющий: отнесение текста к "экзекуции" производится по каким-то конкретным основаниям, или (как легендарно с порнографией) по принципу "я узнаю, увидев"?

[darkflame]

Jaya,
по конкретным, ухху)
ну, более-менее. Везде можно найти плохое, везде можно найти хорошее.

ещё б была критика на стадии, когда что-то можно исправить -__-

[QVall]

... А тем временем у Госдумы на втором чтение закон о наказании за оскорбления чувств верующих... Это оффтоп, но... Что важнее, если комикс будет оскорблять чувства читающего или критика будет оскорблять чувства автора?

[Jaya]

darkflame, и снова спасибо).

Про стадию исправления - я думала включить цепочку вопросов/ответов про взаимоотношения критика и автора, коммуникацию и прочее, но решила, что и так много вышло.


QVall, ох.
Знаешь, вопрос об оскорблении... скажем так, вопрос об оскорблении чувств автора критикой - не оффопный.
А остальное - просто ох.

[Alkyle]

Критика из огромного множества букв безусловно нужна, потому как раскрывает смысл того, почему же не понравился комикс. Даже если автора не устроит критика, есть шанс того, что он поймет, что написано это не просто так, а исключительно, чтобы улучшить продукт. Однако штука вот в чём, мне кажется (ну во всяком случае сейчас), что писать имеет смысл только о хороших наших продуктах. Во-первых потому, что реклама нашему комиксу нужна как воздух, а хорошему комиксу нужна вдвойне. Что называется фекаля, она и сама всплывет, а что-то от неё отличное надо подталкивать.

[smartmagpie]

Конечно нужна. Потому что это часть медиума.
Потому что обоснованное "плохо, потому что" лучше любого "ох как хорошо!"
Потому что реклама. Потому что реклама-реклама-реклама. Она важна для русского комикса как воздух. Даже закидывание какашками "юродивых" (особенно прицельное и обоснованное) даст пользу. Вообще я думаю, что в нашей стране комикс находится в такой состоянии, что ему ничего не повредит.

Нужно ли критику самому быть автором?

а нужно ли человеку быть сапожником, чтобы сказать, что туфли ему жмут? Не помешает, конечно (в основном, чтобы тыкать в лицо недовольным), но абсолютно не обязательно. Критик для меня в первую очередь продвинутый читатель и услышать его мнение важнее мнения "коллеги"

Потому что критика - отдельный способ творческого самовыражения

.Да.

[Alkyle]

smartmagpie, какая польза в закидывании какашками?) Нет, я понимаю, нынче черный пиар это тоже пиар, но даст ли он пользу в нынешней ситуации?

[smartmagpie]

A.L.e.X., тут я имелл ввиду критику по отношению к комиксам не самого лучшего качества.
Моооожет быть она поможет автору что-то понять, но главное, поможет понять читателю, что он читает )
И опять таки да, реклама и хоть что-то лучше чем ничего. Ведь так?

[darkflame]

Jaya,
когда в следующий раз будем делать комикс, можно будет взять и показать его)
вдруг поможет -__-

[Jaya]

A.L.e.X., Спасибо за ответы!
Небольшие вопросы-уточнения:

он поймет, что написано это не просто так, а исключительно, чтобы улучшить продукт

Имеется в виду продукт конкретного автора или продукт "вообще"? То есть: "чтобы ты делал лучшие комиксы" или "чтобы комиксы русских авторов были лучше"?

реклама нашему комиксу нужна как воздух, а хорошему комиксу нужна вдвойне. Что называется фекаля, она и сама всплывет, а что-то от неё отличное надо подталкивать.

Можно ли сказать, что Вы считаете, что на "всплывание фекаля" реагировать не надо никак?



smartmagpie, и ещё одно спасибо!

Ну ты ещё и в курсе... контекста вопроса, да.

Вообще я думаю, что в нашей стране комикс находится в такой состоянии, что ему ничего не повредит.

)))



darkflame, показать в смысле просто кому-то или конкретно мне?
Потому что если второе, то, как Вы знаете, существуют, скажем так, серьёзные сомнения в моей компетентности.

[smartmagpie]

серьёзные сомнения в моей компетентности.

покажите кто подойдет для этой цели лучше!
Я вот, должен признать, тоже планировал так сделать)

[Alkyle]

Имеется в виду продукт конкретного автора или продукт "вообще"? То есть: "чтобы ты делал лучшие комиксы" или "чтобы комиксы русских авторов были лучше"?

Конкретный автор. Думаю, что сферического продукта в вакууме не бывает, так или иначе критика должна быть направлена на конкретный продукт конкретного автора. Исключение могут составлять только критика издательства в целом, допустим, но и там в принципе у нас есть конкретная цель - издательство.

Можно ли сказать, что Вы считаете, что на "всплывание фекаля" реагировать не надо никак?

а) можно на "ты"
б) зависит, наверно, от фекали. Наверно как-то реагировать все-таки надо, но как, если некоторым фекалям как об стенку горох. Для примера возьмем не комиксы, а кино - снимают же у нас всякие "Яйца Судьбы" и тому подобное. Качество в районе плинтуса, а они продолжают существовать, несмотря на всестороннюю критику.

[Jaya]

smartmagpie, окей, я смущена).


A.L.e.X., так, хорошо, то есть цель критики - конкретно-коструктивная.
Вопрос: является ли это целью только в заданной ситуации (русские комиксы), или вообще?

Далее: что если критик не ставит своей целью помощь автору? Значит ли это, что ему, грубо говоря, нечего сказать, и слушать его не надо/любые претензии к нему валидны?


а) Ок).
б) То есть главное, ещё раз уточню, возможность непосредственного воздействия?

[Alkyle]

Jaya, так или иначе критика нацелена на будущие работы автора даже если критик не имел это в виду и ему было глубоко пофигу на автора. Грамотный автор способен вычленить из более-менее адекватной критики (то есть не той, где "а мне не понравилось, КГ/АМ) что именно не устраивает критика в произведении. И решить для себя, нужно ему это менять или нет. То есть те же продолжения произведений, они же по большому счету рождаются из критики, если только это не уже написанное произведение, которое просто издается в нескольких частях. Вот видит автор, людям понравилась первая часть. Оценили такую-то сторону. И автор создает продолжение исходя из оценок первого. Там оставить, здесь усилить, это убрать вообще. Разумеется он не действует исключительно на их основе, но тем не менее он ими руководствуется.

То есть главное, ещё раз уточню, возможность непосредственного воздействия?

Это предпочтительно. Но опять же, как узнать - окажет критика какое-то воздействие или нет? Так что вероятно начинать критиковать стоит всё, но продолжать критику имеет смысл только тех вещей, на которые эта критика воздействует. Наверно так.

[Jaya]

A.L.e.X., Ага, спасибо, я поняла твою точку зрения!

Это не издевательство, если что, просто на данном этапе я реально именно что слушаю/читаю, что думают люди.

Хотя стоп, ещё маленький вопрос: значит ли это, что критика вещей, созданных автором другой национальности, не знающим язык критика, скорее бессмысленна?

[Alkyle]

значит ли это, что критика вещей, созданных автором другой национальности, не знающим язык критика, скорее бессмысленна?

Нет, просто в этом случае скорее меняется цель критики. Для цели как влияния на автора и его произведения, безусловно она будет бессмысленна, так как автор о ней не узнает. Но для цели как донесения точки зрения критика и возможности построения на этой критике других произведений других авторов (того же языка, что и критик) она имеет смысл. Ведь на критику опирается не только автор этого произведения, но и другие, работающие в аналогичном жанре.

[Jaya]

A.L.e.X., о, поняла, еще раз спасибо!

[Гость]

а у нас что, есть комиксы? Ну окромя Бабла?
Или это будет крестовый поход против адептов SelfMang-и и отечественных стрипов на a-comics.ru ? ))

[Jaya]

Гость, А что, кто-то куда-то собрался идти?)

Правильно ли я поняла, что Ваш ответ - "нет, потому что критиковать нечего"?
Если правильно, то уточняющий вопрос: а в каких обстоятельствах будет "да"?

[Гость]

Нет, не совсем правильно.

Ваш вопрос звучал дословно: стоит ли ... подвергать ... критической экзекуции?

Встречный вопрос от меня (комиксиста-любителя), что конкретно вы собрались подвергать критике?
1) То, что рисуется нашими соотечественниками и у нас издается? (где-то 90% это Бабл, а остальные 10% разовые ваншоты\альманахи\альбомы)
2) То, что рисуется нашими соотечественниками на некоммерческой основе и выкладывается на селфманге, а-комиксе и личных блогах в виде вебок?

После этого уже можно обсуждать\дискутировать )

[Jaya]

Гость, Это... не совсем корректный встречный вопрос.
Хотя бы потому, что изначально я не спрашивала, что стоит делать мне. Ответ на этот вопрос других людей меня... интересует, но исключительно в совещательном смысле и уж точно не сейчас. И, соответственно, ответ на вопрос о том, что я собираюсь (если собираюсь вообще) подвергать критике, к делу отношения не имеет.

Если Вы считаете, что каждый из предложенных Вами вариантов предполагает свой ответ, то предлагаю озвучить их все независимо от, благо предложенные мной наброски вариантов ответа предполагали в том числе возможность варьировать ответ в зависимости от того, где взаят, находится, выложен объект.
Ну или нет, как хотите).

[Гость]

Ну, мне казалось, что это как бы... очевидно)

1) Если речь идет об изданной у нас работе отечественных авторов, то я бы с удовольствием читала обзор выходящих новинок (например, раз в 2-3 месяца или раз в полгода как наберется несколько штук). А если этот обзор будет с коментариями, как это было с КомМиссией, то я вообще обеими руками ЗА )
2) А вот вопрос с вебками несколько эмм... сложнее.
Я ваш блог просматриваю очень эпизодически, но заметила, что в основном вас интересуют американские комиксы с супергероями, а та же манга (к примеру) остается за бортом. Однако, отечественные авторы в подавляющем большинстве рисуют (по понятным причинам) именно мангу, в которой вы, как вы сами признавались, не очень компетентны) Есть еще всякие фурри, стрипы и фанзинчики, но там обычно возраст у авторов довольно эмм... нежный, и любую критику, даже самую конструктивную, большинство воспримет как наезд и плевок в душу. Конечно, есть несколько достаточно взрослых комиксистов, рисующих вебки вполне себе БД или американского стиля, но нужны ли им комментарии? Я, например, несколько раз одной барышне указывала, что диалог вести лучше слева->направо и сверху->вниз, для лучшего понимания... спустя полгода заглянула в ее вебку и увидела, что все как и прежде (возможно даже назло)).

Так что мне стало интересно, если вы собрались критиковать изданные у нас альманахи и т.д., это, конечно, интересно будет почитать, но если речь идет о русских ВЕБ комиксах, то сдается мне, что на 80% это будет избиение детей в песочнице )))

[Jaya]

Гость, Ох.

Ладно, поговорим обо мне.

Ладно, поговорим обо мне.
1. Тут дело вот в чём: из большой критики (КомМиссионный припадок не в счёт) я несколько удалилась. Летом хочу вернуться в форму, но кто знает, как выйдет.
Проблема в том, что для удовольствия я читаю не мейнстрим. То есть мейнстрим, но специфический - Фантаграфикс и иже с ним. Меня не то чтобы хватает даже на американскую супергероику высокого уровня (обратите внимание - соответствующие посты тут не мои), мысль же о прикосновении к отечественным глубинам наводит откровенную тоску. И то, что я увидела на КомМиссии, не помогло.
Что я пытаюсь сказать: если я туда полезу, то на данный момент настолько без энтузиазма, что вряд ли выйдет что хорошее. Ну то есть взбрызги яда могут выйти эффектными, но мне от себя хотелось бы большего.

2. Манга за бортом именно что по причине моей личной некомпетентности. Ну и, что уж там, незаинтересованности (что не делает мне чести как исследователю, разумеется).

Так что мне стало интересно, если вы собрались критиковать изданные у нас альманахи и т.д., это, конечно, интересно будет почитать, но если речь идет о русских ВЕБ комиксах, то сдается мне, что на 80% это будет избиение детей в песочнице )))

Я, думаю, если и соберусь это делать, то либо по особому случаю, либо по личному запросу автора).
...да, второе бывает. Сама удивляюсь!

Есть еще всякие фурри, стрипы и фанзинчики, но там обычно возраст у авторов довольно эмм... нежный, и любую критику, даже самую конструктивную, большинство воспримет как наезд и плевок в душу

Думаете, дело в нежном возрасте?
Я стараюсь публично об этом молчать, но по итогам обзора КомМиссии обо мне... были сказаны вещи. И, например, метчайшую характеристику "Даммочка с климаксом в таком нежном возрасте... навоз в голове" выдал человек, уже лет -надцать как вышедший из школьного возраста).
Собственно, что уж там, это во многом меня и вдохновило задать вопрос.


Вернёмся к общему!

но нужны ли им комментарии?

и прочее.

То есть Вы видите предназначение критики в прямом воздействии на автора, я правильно поняла?
И "плясать" надо от отношения к автору и его, автора, статуса?

[Гость]

Мм... пост прочла с удовольствием, но если подводить итоги, то "смешались в кучу кони-люди"
Давайте для начала отделим мух от котлет (а потом поделим котлеты на битки, тефтели, зразы и т.д.)
Итак, для начала я говорила о нашем издате целиком (а не только об американ стайл), и он очень разный. Лично мне как местному говно-гомегз-артеру сочувствующему было бы просто интересно как получать сводки с полей (кто где и как издался), так и почитать не только довольно взвешенные, но и иронические комментарии от вас ))
Теперь по поводу разбора Вебок (как на КомМиссию онли, так и периодику в сети)
Лично я спустя почти год после участия в КомМиссии 2012, случайно нагуглила этот блог и ваш пост. Получила массу удовольствия от ваших комментариев и считаю их очень обоснованными)
Но да, есть аффтары "фиалочки", которые независимо от пола и возраста, воспримут любую, даже самую адекватную критику как "нас%ли в душу11111". Собсно про это я и писала, что любой разбор будет очень неоднозначным и ваш пример хорошо это подтверждает)
Теперь по поводу предназначение критики в прямом воздействии на автора, я правильно поняла?
И "плясать" надо от отношения к автору и его, автора, статуса?
Это сложный вопрос...
На самом деле какой реакции именно ВЫ хотите от ваших постов?
1) Хотите ли вы просто спустить пар в ироничной манере указав авторам их недостатки (как в случай с работами КомМиссии)
2) Насколько сильно вы хотите донести конкретные ошибки до конкретного артера (ваши разборы очень толковые, но вот примет ли их очередной "гений"?)
3) Насколько нужен ваш разбор ошибок гомегзистам, которые уже хоть что-то из себя представляют? (Ну т.е. например, все претензии по балунам на коммиссийной работе я своему соавтору высказывала, но она просто забыла поправить, и в итоге про это не написал только ленивый)

[Гость]

т.е. тут либо вы учите комиксной грамотности конкретных людей (сториборды, балуны и т.д.) либо просто констатируете недостатки.
И тут неважен статус критикуемого, важно, что именно ВАМ хочется сделать? Покритиковать или научить?
PS может как-то сумбурно получилось... я только приехала с работы и уже сплю, но вы подумайте над тем, что я расписала

[Jaya]

Гость,

Итак, для начала я говорила о нашем издате целиком (а не только об американ стайл), и он очень разный. Лично мне как местному говно-гомегз-артеру сочувствующему было бы просто интересно как получать сводки с полей (кто где и как издался), так и почитать не только довольно взвешенные, но и иронические комментарии от вас ))

Я понимаю, что да, разный, но я (довольно криво) попыталась сказать, что настрой у меня сейчас глобально "не тот" даже для того, чтобы рыться в, ну, вещах значимых, но выходящих за пределы моего ныне довольно узкого поля пристрастий.

На самом деле какой реакции именно ВЫ хотите от ваших постов?...

Нет-нет-нет. Я понимаю, что сделала ошибку, позволив перевести разговор на себя, но это точно не та его часть.
Забудем про меня. Меня нет, моих желаний нет. Зачем нужна критика, конкретно комикс-критика, если нужна, каковы её функции-задачи-цели?

[Jaya]

Получила массу удовольствия от ваших комментариев и считаю их очень обоснованными)

А, ну и вот за это спасибо огромное!)))

[Гость]

Зачем нужна критика, конкретно комикс-критика, если нужна, каковы её функции-задачи-цели?
Ну нашим самородкам катастрофически не хватает элементарной комиксной грамотности, как то: балуны слева-направо\сверху-вниз, общее движение персонажа из кадра в кадр, планы и т.д.
Вещи, казалось бы, очевидные, но не всем, а Скотта Макклауда читать многие ленятся.
По сценариям грамотный фидбек бы тоже не помешал, зачастую бывает, что графика неплохая, а диалоги и режессура такие, что глаза начинают мироточить.

Это то, что было бы действительно полезным, а так... Обзоры а-ля Коммиссия лично я бы с большим удовольствием читала). ССылки на какие-нибудь интересные русские вебки тоже было бы здорово